Διάφορα νέα

Μια αλλαγή ακόμη φαίνεται ότι έχει στα σκαριά η ebu,και έχει να κάνει με τη βαθμολογία.
Up to now the top ten of the jury voting with the top ten of the
televoting was combined in order to give each national voting. From this
year on the combination of the two voting will take place based on the
total ranking of all countries in the jury and public voting aiming to
assist countries which somehow and unfairly sometimes misses the top
ten.In the very end there will be no change in the 1-12 points system on the scoreboard.

από το esctoday.com
The rules for the 2013 Eurovision Song Contest were published some time ago on the official eurovision.tv website.

One of the changes from previous years is that the national juries
are now advised that they will rank all the songs in each of the three
contests.

Each judge will rank all song in the order of their preference and
they will have to rank every song, apart the one from their own country
of course.

The ranks from the televotes and the jury votes will be then combined
so, that 12 points will be allocated to the song that has the best rank
from the combined ranks, 10 points to the second ranking song, 8 points
to the third ranking song and so on.

Before only the top ten songs were taken into account, while now all
the songs will receive their individual ranking, while only the combined
top 10 will be given votes on the live shows.

There have been several methods of voting during the history of the
contest, the 1-12 points scoring has been in place since 1975.

So despite the changes the viewers will not notice any change on the
night of the finals. The iconic “douze points” will still be read out
during the Saturday final, while the probably as iconic “nul points”
will still not be heard on the live show, as it has never been.

Πρακτικά αυτή η αλλαγή σημαίνει ότι μπορεί μια χώρα να ψηφιστεί ακόμη κι αν δεν είναι μέσα στο τοπ10 του κοινού και της επιτροπής.
Ας δούμε ένα ακραίο παράδειγμα.
Είμαστε στον τελικό.
Το κοινό στην Ελλάδα ψηφίζει περισσότερο την Αρμενία,ενώ η επιτροπή μας την βγάζει 26η.
Αυτό σημαίνει ότι θα έπαιρνε 12 από το κοινό,και 0 από την επιτροπή μας,δηλαδή στο μεικτό περίπου 7-8 βαθμούς.
Την ίδια ώρα οι έλληνες ψηφίζουν ως 11η τη Βουλγαρία,ενώ και η επιτροπή μας την βγάζει 11η.
Άρα 0 από κοινό + 0 από επιτροπή,θα είχε 0 στο σύνολο.
Με τον καινούργιο κανονισμό,
η Αρμενία έχει 1+26=27
και η Βουλγαρία 11+11=22
Δηλαδή στη μεικτό η Βουλγαρία θα βρεθεί πάνω από την Αρμενία.

Masilnto έγραψε:Πρακτικά αυτή η αλλαγή σημαίνει ότι μπορεί μια χώρα να ψηφιστεί ακόμη κι αν δεν είναι μέσα στο τοπ10 του κοινού και της επιτροπής.
Ας δούμε ένα ακραίο παράδειγμα.
Είμαστε στον τελικό.
Το κοινό στην Ελλάδα ψηφίζει περισσότερο την Αρμενία,ενώ η επιτροπή μας την βγάζει 26η.
Αυτό σημαίνει ότι θα έπαιρνε 12 από το κοινό,και 0 από την επιτροπή μας,δηλαδή στο μεικτό περίπου 7-8 βαθμούς.
Την ίδια ώρα οι έλληνες ψηφίζουν ως 11η τη Βουλγαρία,ενώ και η επιτροπή μας την βγάζει 11η.
Άρα 0 από κοινό + 0 από επιτροπή,θα είχε 0 στο σύνολο.
Με τον καινούργιο κανονισμό,
η Αρμενία έχει 1+26=27
και η Βουλγαρία 11+11=22
Δηλαδή στη μεικτό η Βουλγαρία θα βρεθεί πάνω από την Αρμενία.

Αν κατάλαβα καλά, θα προσπαθήσω να κάνω μια ανάλυση του νέου μοντέλου. Ας πούμε για τον ημιτελικό μας, όπου οι χώρες είναι μόνο 17. Θα θεωρήσω οτι η 1η θέση παίρνει 16 εικονικούς "βαθμούς", η 2η 15, η 3η 14 κοκ. ωστε να μην μπλέξουμε τα μπούτια μας με το "πρωτος, δεύτερος, τρίτος" οκ? Το σκηνικό άρα θα έχει ως εξής:

Στο τελεβότινγκ:

Η Ελλάδα δίνει 16 "βαθμούς" πχ. στην Νορβηγία, 15 στη Βουλγαρία, 14 στη Ρουμανία, 13 στο Ισραήλ, 12 στο Σαν Μαρίνο, 11 στη Μάλτα, 10 στην Φινλανδία, 9 στην Αλβανία, 8 στην Λεττονία, 7 στα Σκόπια, 6 στην Γεωργία, 5 στην Αρμενία, 4 στο Αζερμπαϊτζάν, 3 στην Ελβετία, 2 στην Ουγγαρία και 1 στην Ισλανδία.

Αυτό μεταφράζεται σε κανονικά αποτελέσματα ως 12 Νορβηγία, 10 Βουλγαρία, 8 Ρουμανία, 7 Ισραήλ, 6 Σαν Μαρίνο, 5 Μάλτα, 4 Φινλανδία, 3 Αλβανία, 2 Λεττονία, 1 Σκόπια. Η Γεωργία 11η, η Αρμενία 12η, κοκ.

Στην επιτροπή:

Η Ελλάδα δίνει 16 "βαθμούς" πχ. στην Ισλανδία, 15 στη Αρμενία, 14 στη Βουλγαρία, 13 στο Αζερμπαϊτζάν, 12 στο Σαν Μαρίνο, 11 στη Λεττονία, 10 στην Ουγγαρία, 9 στην Μάλτα, 8 στην Ελβετία, 7 στη Φινλανδία, 6 στην Νορβηγία, 5 στα Σκόπια, 4 στη Ρουμανία, 3 στην Γεωργία, 2 στην Αλβανία και 1 στο Ισραήλ.

Αυτό μεταφράζεται σε κανονικά αποτελέσματα ως 12 Ισλανδία, 10 Αρμενία, 8 Βουλγαρία, 7 Αζερμπαϊτζάν, 6 Σαν Μαρίνο, 5 Λεττονία, 4 Ουγγαρία, 3 Μάλτα, 2 Ελβετία, 1 Φινλανδία. Η Νορβηγία 11η, τα Σκόπια 12α, κοκ.

Με το παλιό σύστημα θα ήταν:

Νορβηγία 12τ/β + 0 επιτροπή = 12 (10 στο μεικτό)

Βουλγαρία 10τ/β + 8 επιτροπή = 20 (12 στο μεικτό)

Ρουμανία 8 τ/β + 0 επιτροπή = 8 (5 στο μεικτό)

Ισραήλ 7 τ/β + 0 επιτροπή = 7 (3 στο μεικτό)

Σαν Μαρίνο 6 τ/β + 6 επιτροπή = 12 (8 στο μεικτό)

Μάλτα 5 τ/β + 3 επιτροπή = 8 (4 στο μεικτό)

Φινλανδία 4 τ/β + 1 επιτροπή = 5

Αλβανία 3 τ/β + 0 επιτροπή = 3

Λεττονία 2 τ/β + 5 επιτροπή = 7 (2 στο μεικτό)

Σκόπια 1 τ/β + 0 επιτροπή = 1

Ισλανδία 0 τ/β + 12 επιτροπή = 12 (7 στο μεικτό)

Αρμενία 0 τ/β + 10 επιτροπή = 10 (6 στο μεικτό)

Αζερμπαϊτζάν 0 τ/β + 7 επιτροπή = 7 (1 στο μεικτό)

Ουγγαρία 0 τ/β + 4 επιτροπή = 4

Ελβετία 0 τ/β + 2 επιτροπή = 2

Γεωργία 0 τ/β + 0 επιτροπή = 0

Με το τωρινό θα είναι:

Νορβηγία 16+6 = 22 (8 στο μεικτό) (με το παλιό 10)

Βουλγαρία 15+14 = 29 (12 στο μεικτό) (ίδιο)

Ρουμανία 14+4 = 18 (4 στο μεικτό) (με το παλιό 5)

Ισραήλ 13+1 = 14 (0 στο μεικτό) ( με το παλιό 3)

Σαν Μαρίνο 12+12 = 24 (10 στο μεικτό) (με το παλιό 8 )

Μάλτα 11+9 = 20 (7 στο μεικτό) (με το παλιό 4!)

Φινλανδία 10+7 = 17 (3 στο μεικτό) (με το παλιό 0!)

Αλβανία 9+2 = 11

Λεττονία 8+11 = 19 (5 στο μεικτό) (με το παλιό 3)

Σκόπια 7+5 = 12

Ισλανδία 1+16 = 17 (2 στο μεικτό) (με το παλιό 7!)

Αρμενία 5+15 = 20 (6 στο μεικτό) (ίδιο)

Αζερμπαϊτζάν 4+13 = 17 (1 στο μεικτό) (με το παλιό 2)

Ουγγαρία 2+10 = 12

Ελβετία 3+8 = 11

Γεωργία 6+3 =9

Συμπέρασμα: Το καινούριο σύστημα είναι πιο δίκαιο από την άποψη οτι επι της ουσίας, όποιο τραγούδι έχει πάει γενικά καλύτερα και κυρίως από κοινό, ευνοείται εις βάρος των ασυναρτησιών που ψηφίζουν οι επιτροπές. Από την άλλη όμως, και εδώ κρούω καμπανάκι κινδύνου, οι επιτροπές χωρών που δεν γουστάρουν τις άλλες, πχ, στην περίπτωση την δική μας οι επιτροπές Σκοπίων-Τουρκίας, έχουν πλέον ένα πολύ δυνατό εργαλείο στο χέρι τους για να μας κάνουν να παίρνουμε πάντα 0, ακόμα και να έχουμε καταφέρει να πάρουμε 10-12 στο τελεβότινγκ τους, βγάζοντάς μας πάντα τελευταίους στο κάθε σόου. Γενικά κέρδισαν ένα εργαλείο "χαντακώματος"

Αυτά!

Kώστα έτσι ακριβώς,τουλάχιστον κι εγώ αυτό κατάλαβα ότι θα γίνει.
Απλά ο τρόπος που τα έγραψα ήταν σαν βαθμοί ποινής.
Δηλαδή ο πρώτος παίρνει 1 βαθμό.
Και όποιος έχει τους λιγότερους βαθμούς ποινής παίρνει το 12άρι.
Δηλαδή στη δική μας περίπτωση,αν είναι 1η η Κύπρος στο κοινό,και 1η στην επιτροπή,
τότε 1+1=2.

από το escxtra.com
The song that wins either the jury vote, or the televote will then get 1
point, the second two, etc… and the last placed song in the final would
get 25 (or 26). The song that scored the least points (as it would be
the song which is ranked the highest of all) would then get the 12
points overall.

Προσέξτε το παρακάτω παράδειγμα
This way, one song can be ranked by the juries and televoters in the
11th place and get no points in the old system, but might score
something from after these changes, as they would end up with “22
points” (11+11). A song that wins one vote, and possibly finishes last
in the second vote (for example: 1 + 25) would end up with “26 points”,
and get a lower ranking than the one which finished just outside of the
top ten in both. This type of voting will give a much more realistic
result in both the semi finals, and the final.

Α απλά εγώ τα σκέφτηκα αντίστροφα, οτι ο πρώτος παίρνει τους πολλούς και ο τελευταίος τον άσσο! Εντάξει, τό'χω!

Με αυτό το σύστημα, προβλέπω να φάμε καλά από τις επιτροπές.....

Gresk Einherjar έγραψε:Α απλά εγώ τα σκέφτηκα αντίστροφα, οτι ο πρώτος παίρνει τους πολλούς και ο τελευταίος τον άσσο! Εντάξει, τό'χω!

Aναρωτιέμαι αν θα το'χουν και οι 39 χώρες όταν έρθει η ώρα!

Ενώ ουσιαστικά είναι πιο δίκαιο σύστημα,την Ελλάδα δεν την συμφέρει αυτή η αλλαγή,
γιατί ουσιαστικά με το νέο βαθμολογικό σύστημα μειώνεται κάπως η δύναμη των ψήφων της ομογένειας.
Δηλαδή ενώ με το παλιό σύστημα αν κερδίζαμε το televoting στο Βέλγιο,ακόμη και να μας μηδένιζε η επιτροπή τους,
θα παίρναμε το λιγότερο 7-8 βαθμούς,τώρα ενδέχεται αν η επιτροπή τους μας έχει τελευταίους,να πάρουμε λιγότερους βαθμούς στο μεικτό.

Masilnto έγραψε:

Gresk Einherjar έγραψε:Α απλά εγώ τα σκέφτηκα αντίστροφα, οτι ο πρώτος παίρνει τους πολλούς και ο τελευταίος τον άσσο! Εντάξει, τό'χω!

Aναρωτιέμαι αν θα το'χουν και οι 39 χώρες όταν έρθει η ώρα!

Δεν θα χρειαστεί να "το'χουν"

Απλά θα βγάλουν τα αποτελέσματά τους, και ένα κομπιούτερ θα βγάλει το αποτέλεσμα!

Μην σου πω καλύτερα να μην έχουν ιδέα τι τους γίνεται, γιατί αν συνειδητοποιήσουν οτι όποιον χαντακώσουν του γ$μάνε ακόμα και το 12άρι αν έχει πάρει στο τ/β, τότε..... βράστα!

Για την Ελλάδα, ακριβώς αυτό το καμπανάκι χτύπησα.... το ίδιο ισχύει βέβαια και για άλλες χώρες. Όμως, κακά τα ψέματα, είναι πιο δίκαιο σύστημα, αρκεί να μην πάρουν χάμπαρι οι επιτροπές την δύναμη που έχουν με το να βγάζουν τις "αντιπαθητικές" χώρες, τελευταίες εντελώς!

Gresk Einherjar έγραψε:

Masilnto έγραψε:

Gresk Einherjar έγραψε:Α απλά εγώ τα σκέφτηκα αντίστροφα, οτι ο πρώτος παίρνει τους πολλούς και ο τελευταίος τον άσσο! Εντάξει, τό'χω!

Aναρωτιέμαι αν θα το'χουν και οι 39 χώρες όταν έρθει η ώρα!

Δεν θα χρειαστεί να "το'χουν"

Απλά θα βγάλουν τα αποτελέσματά τους, και ένα κομπιούτερ θα βγάλει το αποτέλεσμα!

Έχεις δίκιο!Εγώ σκέφτηκα με τον τρόπο που λειτούργησα ο ίδιος,δηλαδή πρακτικά
Ενώ αυτοί θα τα περάσουν σε έναν υπολογιστή και τέλος.

Gresk Einherjar έγραψε:Όμως, κακά τα ψέματα, είναι πιο δίκαιο σύστημα,

Ναι είναι,
και για να πω την αλήθεια θυμάμαι πριν 4 χρόνια που ξεκίνησε το μεικτό,
το είχε επισημάνει o giorgos στο forum της ερτ!

Και εκεί που έλεγα ότι έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα η Ελλάδα θα είχε ελπίδα ακόμη και για δεκάδα στον τελικό, όλα άλλαξαν.

Δύσκολά τα πράγματα για την Ελλάδα, πολύ δύσκολα. Αντίθετα πολύ θετική η εξέλιξη για την Ιταλία.


Ρώμη 2014

Πλάκα-πλάκα οι μόνες που μπορούν να απειλήσουν πλέον τη Δανία,είναι η Ιταλία και η Γαλλία,
αρκεί να έχουν τα κατάλληλα τραγούδια βεβαίως.

Masilnto έγραψε:Πλάκα-πλάκα οι μόνες που μπορούν να απειλήσουν πλέον τη Δανία,είναι η Ιταλία και η Γαλλία,
αρκεί να έχουν τα κατάλληλα τραγούδια βεβαίως.

Μέχρι στιγμής πάντως Δανία και Ηνωμένο Βασίλειο διεκδικούν βραβείο (δεν πανα αλλάζουν τα συστήματα Βαθμολογίας) είναι ξεκάθαρο πλέον,η eurovision έχει γίνει τόσο προβλέψιμη....

Mέχρι στιγμής η Δανία κάθεται στο θρόνο του νικητή,και δεν την απειλεί κανείς.

Masilnto έγραψε:Mέχρι στιγμής η Δανία κάθεται στο θρόνο του νικητή,και δεν την απειλεί κανείς.

Ναι γαμώτο

Το Ηνωμένο Βασίλειο που μου το έχετε κάνει και φαβορί να θεωρήσει θαύμα αν βρεθεί παραπάνω απο 15ο.

Όσο για την Δανία, τα έχω ξαναπεί. Το μόνο ερώτημα πλέον είναι αν θα ξεπεράσει το ρεκόρ του Νορβηγού, αν θα κάτσει ανάμεσα στο σκόρ του Νορβηγού και της Λορήν ή αν θα είναι λιιιιγο πιο κατώ από την Λορήν, έτσι για να ξέρουμε ποια Σκανδιναβική από τις τρεις έκανε την καλύτερη νίκη.

Η Ιταλία κατά την γνώμη μου μια και αναφέρθηκε, ότι και να στείλει, και Λέτο Σβετ να τραγουδήσει ο Μάρκο, κάτω απο 4ος στο μεικτό δεν βγαίνει.

Για Γαλλία, περιμένω το τραγούδι, αν και δεν πιστεύω οτι έχει καμμία ελπίδα για διάκριση. Στα περσινά επίπεδα την αναμένω, εκτός απροόπτου.

Gresk Einherjar έγραψε:Το Ηνωμένο Βασίλειο που μου το έχετε κάνει και φαβορί να θεωρήσει θαύμα αν βρεθεί παραπάνω απο 15ο.

Κράτα μικρό καλάθι για το 15ο εσύ

Master έγραψε:

Gresk Einherjar έγραψε:Το Ηνωμένο Βασίλειο που μου το έχετε κάνει και φαβορί να θεωρήσει θαύμα αν βρεθεί παραπάνω απο 15ο.

Κράτα μικρό καλάθι για το 15ο εσύ

Ναι, γιατί θα τρελλαθεί η Ευρώπη να ψηφίζει μανιωδώς την γερο-μπεμπέκα με την φουλ πρωτότυπη μπαλλάντα. Άσε που το ΗΒ έχει άπειρες συμμαχίες στο τ/β, και κανέναν ανταγωνισμό φέτος γιατί δεν υπάρχει άλλη μπαλλάντα εκτός από της γερο-μπεμπέκας.

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, η Δανία δεν έχει καθόλου σίγουρη τη νίκη....

Gresk Einherjar έγραψε:Το Ηνωμένο Βασίλειο που μου το έχετε κάνει και φαβορί να θεωρήσει θαύμα αν βρεθεί παραπάνω απο 15ο.

Χρησιμοποιείς πληθυντικό αριθμό,
εκτός από τον Master πού αλλού αναφέρθηκε στο forum ότι είναι φαβορί για τη νίκη?